穆勒：我到30岁左右才真正理解比赛，但那时已经有点太晚了

在美国足球访谈节目The Late Run中，托马斯-穆勒谈到了自己的成长经历、拜仁生涯、曼联曾提出的报价，以及克洛普和德国队的心态问题，并回忆了2014年世界杯半决赛7-1大胜巴西的经历。本文是专访的第一部分。

主持人（拉希姆-泰勒-帕克斯）：女士们、先生们，欢迎收看新一期The Late Run。我是主持人拉希莫维奇，和我一起主持的，还是我们的老朋友查德-约翰逊（前美国NFL功勋外接手）。今天，我们请来了一位非常特别的嘉宾。

主持人（查德-约翰逊）：非常特别。

主持人（拉希姆）：德国传奇球员、世界杯冠军、目前效力于美职联的托马斯-穆勒来到了我们的节目。兄弟，你今天怎么样？

你们好，你们好。谢谢你们邀请我。希望你们的问题能比……大多数其他人的问题好一些。（笑）

我们的问题会非常好。

是吗，真的非常好？

听着，托马斯，我们这节目很有意思，今天肯定会聊得很开心。

好，我们会聊得很开心。

主持人（查德-约翰逊）：你看，我得通过你来感受一下你的人生，所以我要问些问题，了解取得你那些成就究竟是什么感觉。因为我这辈子从来没赢过。

这……

查德-约翰逊：别笑，我是认真的。我打了14年。一个冠军都没有。

穆勒：哦，你说的是这个。我还以为你踢了14年足球。

查德-约翰逊：不，我确实踢过足球，而且不止14年。

穆勒：我以为你可能是在打球之余踢踢足球。我也不太清楚，可能是在业余联赛之类的……

查德-约翰逊：我打的是美式橄榄球，但我更擅长足球。（笑）

（笑）好。不过，你觉得打美式橄榄球可能赚得更多。

查德-约翰逊：答对了，没错。就是这么回事。

穆勒：你很聪明。你看，那5%，你就是那5%中的一个。

主持人拉希姆：托马斯，我们通常会在节目一开始聊聊，你是怎么爱上足球这项美丽的运动的？

穆勒：我想，是因为我的表兄弟们。对，是我的表兄弟们。我想，他们就是给了我一个球，然后一切就开始了。我爷爷是个非常忠实的拜仁球迷，但我们并不是那种足球世家，不是家里每个人都是职业球员，或者都在乡下的当地俱乐部当教练。

不过，我开始跟他们一起踢球。而且，幸运的是，我当时算是……我妈妈是家里四个孩子中最小的一个，所以我和那些一起踢球的人之间有年龄差距。我总是最小的那个，因此必须努力去拼。我觉得，这对我学会寻找解决办法是有帮助的。因为我听过很多关于孩子踢球的故事，如果你总是最强壮、年龄最大的那个，你就不需要想办法，也不需要发挥创造力来提高自己。因为一切总是很轻松，你比他们跑得更快。所以我觉得，这帮助了我一路成长。

主持人拉希姆：当然。接下来进入“奥乔”环节，我们会聊聊世界各地的热门足球话题。托马斯，你刚开始职业生涯的时候，就一下子展现出了很强的实力。

穆勒：我以为这个环节聊的是热门话题。我开始职业生涯，那已经是很久以前的事了。

主持人拉希姆：听着，听着，我们现在聊的是你，话题就是你。

穆勒：好，好，没问题。

主持人拉希姆：因为世界杯刚刚结束，你知道的。但说到2010年，我感觉那是我第一次看世界杯，也是全世界真正认识你的时候。两年前，你还在拜仁二队踢球，之后就代表自己的国家参加世界杯，而且你不只是参加了，还表现得非常出色。对你来说，这种变化是什么感觉？

穆勒：我觉得，这段疯狂的经历——如果你想把它称为疯狂的话——其实在大约九个月之前就开始了。那时候，我真正进入了拜仁一线队，并且取得了突破。

因为我一直是一名表现不错的青年球员，也入选过德国各级青年队，在拜仁二队也踢出了一个不错的赛季。当时我们踢的是德丙，所以已经算是不错的水平了。但你根本不会觉得，自己有机会直接在拜仁这样顶级的一线队踢上球，那几乎是不可能的。

即使是托尼-克罗斯、菲利普-拉姆这样的传奇球员，也需要先被租借出去，然后再回来。因为想直接进入一线队踢上球，真的很难，球队的水平实在太高了，年轻球员必须拿出表现。

而我很幸运，球队来了新教练范加尔。赛季开始的时候，我们遇到了一些困难，所以他给了我一个机会。

就像是：“你，就是你。我们试试这个小伙子。”

然后，我很幸运，马上就在连续两三场比赛中进了球。你们也知道，体育比赛就是这样，谁进了球……

主持人：进球了，你就能继续踢。下一场就会继续让他上，因为他可能还会进球，对吧？

嗯，当然。

查德-约翰逊：你刚才说，在拜仁一线队踢上球有多难。我想问，你是什么时候开始觉得，比赛在你眼里变慢了？因为我会想到美式橄榄球。我刚进入联盟的时候，比赛节奏非常快，所有人都在不停地移动，移动，移动，移动，想拿到首发位置很难。但当我开始明白：“好，我理解这个了，我也理解那个了。”虽然比赛依然很快，但在我眼里，它开始像慢动作一样。你在拜仁是什么时候开始有这种感觉的？

穆勒：我在这方面其实有一点问题，因为我觉得，自己几乎能明确说出那个时间点，什么时候我真正理解了比赛，或者说，对比赛理解得更好了。但那时候已经有点太晚了。当然，不是说晚到没办法拥有一段出色的职业生涯，而是当我真正理解比赛的时候，比赛本身又变得更快了，而我的身体已经……我很希望，在自己二十岁出头的时候，就能拥有这些知识，以及对比赛的这种理解。虽然我二十岁出头的时候，表现也还不错。

主持人：当然不只是不错。

穆勒：是，确实踢得不错。

主持人：确实如此。

穆勒：但我完全明白你的意思。你这个形容很好，比赛慢了下来。你开始理解比赛，因为在成长过程中，你遇到了很多优秀的教练。他们会向你解释，你也会学到越来越多的东西。我刚开始踢球、还是个年轻小伙子的时候，并没有这种感觉。所以，我可能会说是在30岁的时候。

查德-约翰逊：我的天，这太不可思议了。不过，在比赛对你来说变慢之前，你也已经踢得非常出色了。

穆勒：谢谢。

主持人拉希姆：而且，现在的德甲显然已经完全不同了。你从拜仁起步，靠自己的表现一步步赢得位置，而现在的年轻球员，转会费动不动就是1亿。我们看看RB莱比锡的扬-迪奥曼德，在美国待了几年，在莱比锡踢了一个赛季。如果放到今天的转会市场，你觉得21岁的托马斯-穆勒能值多少钱？

穆勒：这始终取决于时机，取决于你在什么时候表现出色，也在一定程度上取决于你的合同还有多长。所以，这不只是说，你有多出色，市场价值就能达到1.5亿。

如果是同一个球员，合同还有五年，那他的转会费就会更高；但如果他的合同可能再过一年就到期了，那情况又不一样。不过，我确实曾经遇到过这样的情况。我记得是在2015年，曼联想要签下我，或者说，可能提出过1亿欧元的报价。

主持人：哇。

穆勒：但我当时还有合同，拜仁说了不。我当时也有过离开的想法，因为我职业生涯最初的教练，路易斯-范加尔，正在曼联执教。不过，拜仁拒绝了，我也很高兴。因为他们拒绝1亿欧元的报价，对我来说也是一种很大的认可。

主持人：当然，就像是在说：“你就是我们认定的那个人。”

穆勒：是。

主持人拉希姆：当然，这能说明很多问题，也能说明他们对你的评价。而且，在拜仁踢首发也不差。

查德-约翰逊：一点都不差。曼联来敲门，但有时候你还是得留下来。

穆勒：是。